PROTOKÓŁ
z posiedzenia Komisji Skarg, Wniosków i Petycji Rady Miejskiej w Jutrosinie odbytej w dniu 14.09.2020r. w sali posiedzeń Urzędu Miasta i Gminy w Jutrosinie
_________________________________________________________________________________
1. Temat posiedzenia:
Rozpatrzenie skargi
2. W posiedzeniu Komisji udział wzięli wg załączonej listy obecności.
3. Posiedzeniu przewodniczył:
Dawid Kaczmarek
4. Sprawy referował:
Dawid Kaczmarek
Fabian Małecki
……………….
5. Dyskusja:
Oprócz członków Komisji oraz stron skargi w spotkaniu wzięli udział:
Burmistrz MiG Jutrosin Romuald Krzyżosiak
W-ce Burmistrz MiG Jutrosin Marek Glura
Przewodniczący Komisji Oświaty Mateusz Janicki
Członkowie Komisji spotkali się, aby wyjaśnić zarzuty zamieszczone w skardze, która wpłynęła do Przewodniczącego Komisji Skarg w dniu 2 lipca 2020r. W skardze …………….. podejmuje dwa wątki. Pierwszy to zwrot zaliczki, w wysokości 500PLN, która została pobrana przez sołtysa Szkaradowa pana Fabian Małeckiego, na poczet wynajęcia Sali Wiejskiej w Szkaradowie celem wyprawienia na tejże sali przyjęcia weselnego. Drugi wątek to, jak uważa …………, sfałszowany podpis na umowie najmu.
Członkowie Komisji na wcześniejszym posiedzeniu, które odbyło się 5.08.2020r, zapoznali się ze samą skargą oraz dołączonymi załącznikami (na zakończenie posiedzenia komisji Przewodniczący odczytał protokół z poprzedniego posiedzenia, który jest do wglądu w Biurze Obsługi Rady).
Przewodniczący Komisji po otwarciu spotkania poprosił zainteresowanych, aby wypowiedzieli swoje zdanie.
Zaczęła ………….., która oznajmiła członkom komisji, że na umowie najmu, która została złożona w Urzędzie Miasta nie widnieje jej podpis. Dodatkowo dane na umowie, którą ona posiada są inne niż na umowie, którą ona podpisywała. Na umowie, którą ona podpisała były zamieszczone tylko jej dane, natomiast na umowie złożonej w urzędzie są dane zarówno jej, jak i jej ówczesnego narzeczonego. Dodatkowo domaga się zwrotu zaliczki uiszczonej na poczet wynajmu sali w Szkaradowie.
Sołtys Szkaradowa tłumaczył, że podczas wypisywania pierwszej umowy para zainteresowana najmem nie posiadała dowodów osobistych i nie było możliwe wypełnienie wszystkich potrzebnych rubryk, podkreślał, że nr dowodu osobistego jest potrzebny do wystawienia faktury, czemu zaprzeczył Burmistrz. Dlatego w późniejszy terminie z tą samą datą została wypisana druga umowa. Jednak nie pamięta kto ją podpisywał. Wspominał, że pierwszym razem salę była oglądać zainteresowana z mamą, a umowę była podpisać z narzeczonym.
…………….. zwróciła się do sołtysa o zwrot zaliczki wpłaconej na poczet wynajmu, ponieważ musiała zrezygnować z wynajmu Świetlicy Wiejskiej w Szkaradowie, ponieważ firma świadcząca usługi cateringowe wymówiła jej umowę ze względu na panującą sytuację epidemiologiczną i dlatego jej wesele nie mogło się odbyć w wyznaczonym terminie, a terminy zastępcze zaproponowane przez pana Fabiana Małeckiego jej nie odpowiadały. Propozycja najmującej została odrzucona, dlatego postanowiła wnieść skargę. Prosiła też Komisję, aby wyjaśniła rozbieżność podpisów.
Sołtys Szkaradowa nie widzi podstaw do oddania zaliczki, ponieważ najmująca podpisała dokument, na podstawie którego został jej zarezerwowany termin, a na dokumencie widnieje zapis, iż wpłacona zaliczka nie podlega zwrotowi. Argumentował również, że nie ma w posiadaniu tej kwoty, ponieważ pieniądze te przekazał skarbnikowi wioskowemu. Wspomniał, że nakreślił sprawę Radzie Sołeckiej i jest takiego samego zdania, że skoro zaliczka była wpłaca, a ………………. zrezygnowała z terminu to nie należy jej zwracać wpłaconej kwoty.
Jeśli chodzi o podpisy Sołtys nie umiał wytłumaczyć niezgodności. Dodał, że podpisane umowy on sam dostarczył do urzędu oraz że najważniejsze jest, że umowy były podpisane. Natomiast czy fakt kto je podpisał już nie jest tak bardzo istotny.
Następnie swoje zdanie wypowiadali wszyscy członkowie Komisji.
Pani Janina Machowicz powiedziała, że pieniądze powinny być zwrócone, ponieważ były pobrane nieprawnie. Powoływała się na obowiązujący regulamin dotyczący wynajmu świetlic wiejskich z roku 2015. W regulaminie nie ma żadnego zapisu, który zezwalał by administratorowi (w tym przypadku sołtysowi) pobierać jakiekolwiek należności za pomieszczenia, które są własnością gminy. Wspomniała też, że pan przewodniczący Rady (tu się wtrącił pan Fabian, że na tej komisji jest jako sołtys) skoro ………….. chciała załatwić sprawę polubownie miał się zgodzić i oddać te 500 zł, wtedy by nie było skargi i tego całego zamieszania.
Pan Marek Kozica przyznał rację Radnej Machowicz. Podkreślił, że zdaje sobie sprawę, że to są dodatkowe pieniądze dla wioski i za nie można dużo zrobić. Jednak trzeba się trzymać prawa. On sam jest sołtysem i nie ma sali, którą by mógł wynająć i uzyskać dodatkowe środki dla swoich mieszkańców. Rozmawia też ze sołtysami z sąsiednich gmin i tam sytuacja jest podobna, zwyczajowo przyjęło się, że sołtys pobiera opłatę za wynajem świetlicy, co jest niezgodne z prawem. Dlatego coraz więcej gmin reguluje zapisy w tej sprawie. Co do podpisów uważa, że tę sprawę powinny wyjaśnić organy ścigania. Na komisji padło słowa przeciwko słowu i trudno jest stwierdzić która strona ma rację. Jedno jest pewne, podpisy są zupełnie różne, a fałszowanie podpisów jest karalne. W te słowa wtrąciła się pani Radna Janina Machowicz, która przytoczyła sytuację z własnego życia i nie mogła nawet podpisać dokumentu za męża. Słowa te padły po tym jak sołtys Szkaradowa powiedział, że może mamusia ………….. podpisała umowę lub jej narzeczony.
Pan Tomasz Guziołek oznajmił, że pieniądze muszą być zwrócone, a dwa różne podpisy wyjaśnione. Zapytał ………………….. czy będzie usatysfakcjonowana zwrotem wpłaconej kwoty i w takim układzie zaniecha dochodzenia dotyczącego podpisów.
Na te pytanie odpowiedziała, że jeszcze nie wie co zrobi, ponieważ narzeczony namawiał ja już dawno żeby zgłosiła sprawę na policję, jednak ona chciała załatwić sprawę polubownie.
Burmistrz i Wiceburmistrz zapewnili ………………., że otrzyma oficjalne pismo z przeprosinami, ponieważ taka sytuacja nie powinna była mieć miejsca.
Burmistrz dodał, że jeżeli komisja nie podejmie odpowiednich kroków, sam zgodnie z art. 202 Kodeksu Karnego będzie zmuszony sprawę zgłosić.
Pani Bożena Maćkowiak powiedziała, że zgodnie z Kodeksem Cywilnym zaliczka zawsze podlega zwrotowi, nawet jeżeli niewykonanie umowy wynika ze strony najmującego. Inna sytuacja była by gdyby na umowie widniał zapis, iż wpłacono zadatek. W tym monecie by zgodnie z KC przepadł.
Odniosła się również do słów Sołtys Szkaradowa, który kilka razy zaznaczał, że nie ma już tych pieniędzy. Ponieważ przy przekazaniu jej przez poprzedników świetlicy wiejskiej otrzymała pobrane zaliczki na poczet przyszłych wynajmów. Pan Fabian Małecki dodał, że powinna podnieść znacznie cenę za wynajem, a nie wynajmować za 200 czy 300 zł świetlicę. Jednak ona woli wynająć świetlicę 6 czy 8 razy za te 300zł niż sala ma stała pusta. Standardy Świetlic w gminie nie są też takie jak w Szkaradowie, a gminę nie stać by włożyła tak duże pieniądze w inne sale bo są też inne potrzeby Gminy. Sołtys Szkaradowa odniósł się do faktu, że za pieniądze z wynajmu sali dołożyli do remontu świetlicy, a w tym roku zakupili elementy siłowni zewnętrznej, że te pieniądze są zainwestowane w wioskę. Wspomniał, że z funduszu sołeckiego zakupiono blachę na dach świetlicy, a gmina miała zapłacić za założenie. Tymczasem blacha leży i rdzewieje.
Przewodniczący Komisji przyznał Rację członkom i podtrzymał ich zdanie, że pieniądze muszą być zwrócone. Jednak co z podpisami?
Zapytał ……………. czy ma że sobą dokumenty dotyczące skargi. Odpowiedziała, że nie zabrała ich na posiedzenie komisji. Przewodniczący zapytał również czyj nr dowodu jest wpisany na umowie, która rzekomo nie została prze nią podpisana. Na te pytanie nie odpowiedziała.
W dyskusję włączył się również Mateusz Janicki. Przeczytał zgromadzonym fragment pisma, które przygotował prawnik , który zajmuje się prawem samorządowym i przygotowała pismo w sprawie wynajmu Sali Wiejskiej w Szkaradowie na rzecz Rady Rodziców (pismo stanowi załącznik do protokołu, odczytany fragment został zaznaczony). W jego wypowiedź wtrącił się pan Fabian, mówiąc, że nie jest członkiem komisji i nie powinien zajmować głosu. Radny Janicki odpowiedział, że jako radny i mieszkaniec gminy ma prawo być na każdej komisji, zajmować głos, jedną rzeczą której nie może robić, to brać udział w głosowaniu, co potwierdził Burmistrz. Radny odniósł się jeszcze do innych pism dotyczących wynajmu sali w Szkaradowie, które do niego wpłynęły od rad rodziców i pobranych opłat przez pana Fabian Małeckiego, co według rodziców nie powinno było mieć miejsca.
Argumentował również fakty, iż jeżeli sprawa nie zostanie wyjaśniona na szczeblu gminnym ……………. ma prawo złożyć skargę do prokuratury, RIO czy też wojewody.
Po tej wypowiedzi przewodniczący komisji podziękował ………….. i zapewnił, że w ciągu najbliższych dni otrzyma odpowiedź pisemną od komisji.
Przez cały czas trwania komisji pan Fabian odpierał zarzuty, dodał, że jeżeli teraz oddamy pieniądze to może zaistnieć sytuacja, że sołtysi z wielu lat będą musieli zwrócić nieprawnie pobrane pieniądze.
Członkowie komisji jednak argumentowali swoje zdania faktem, że musimy trzymać się obowiązującego prawa, a świadomość ludzka cały czas wzrasta i obywatele coraz lepiej znają swoje prawa.
Bożena Maćkowiak zapytała Przewodniczącego Komisji , czy przedstawił zaistniałą sytuację Radcy Prawnemu i jakie jest jego stanowisko w tej sprawie.
Pan Dawid Kaczmarek odpowiedział, że nie rozmawiał z Radcą Prawnym, ponieważ nie trafił go nigdy w Urzędzie. Radna uważa, że to nie jest żadne wytłumaczenie, ponieważ gdyby napisał pismo do radcy, z pewnością otrzymał by pisemną odpowiedź, a taka opinia osoby, która zna się na przepisach na pewno wiele by wniosła do obrad.
Tomasz Guziołek dodał, że ustalenia z poprzedniego posiedzenia były właśnie takie, że przewodniczący wystąpi do radcy prawnego z prośbą o wydanie opinii w sprawie skargi, co nie zostało uczynione.
Pan Dawid powiedział, że wystosuje odpowiednie pismo do Radcy Prawnego z prośbą o wyjaśnienie spornych kwestii.
Na zakończenie obrad pan Fabian Małecki zaproponował, aby Przewodniczący Komisji zorganizował jeszcze jedno spotkanie z ………………. Wtedy na spokojnie porozmawiają w trójkę i być może skarga zostanie wycofana.
Pan Małecki dodał, że powinniśmy wszyscy być jak jedna rodzina i wszyscy powinniśmy działać wspólnie dla dobra gminy, a tutaj wszyscy są przeciwko niemu i wiosce w której jest sołtysem. Podkreślił, że nie ma żadnej jedności tylko złośliwy atak w jego stronę. Do tych słów odnieśli się pan Marek Kozica i pani Janina Machowicz. Radna Machowicz powiedziała, że od samego początku w radzie nie ma jedności bo Przewodniczący Rady już na pierwszej sesji wyróżniał tylko radnych z Kluby LP, mówiąc „moi radni”, czuła się tymi słowami bardzo dotknięta, ponieważ jest radną nie pierwszą kadencję i do tej pory nigdy takich porównań nie było. Natomiast pan Marek Kozica powiedział, że jeden z Wiceprzewodniczących powinien być z innego ugrupowania niż LP. Uważa, że Klub postąpił bardzo nie ładnie zagarniając dla siebie wszystkie funkcje. Przewodniczący Rady odparł zarzuty, mówiąc iż Radny Janicki jest przewodniczącym komisji. Pan Marek nie zgodził się z tym, ponieważ miał na myśli funkcję wiceprzewodniczącego rady, radnemu Mateuszowi Janickiemu, który często zabiera głos na sesjach czy komisjach wypowiedzi są zawsze przerywane przez Wiceprzewodniczącego Rady, Przewodniczący Rady nie reaguje na takie sytuacje, a to on odpowiada za udzielanie głosu radnym i odpowiednią dyscyplinę podczas obrad.
Pan Dawid Kaczmarek przerwał dyskusję, ponieważ zaczęto odchodzić od tematu obrad. Zwrócił się również do Burmistrza z zapytaniem dlaczego otrzymał z urzędu umowy najmu świetlicy już podpisane przez panią Sekretarz, co nie powinno mieć miejsca.
Burmistrz przyznał mu rację i zapewnił, że sprawę wyjaśni. Pan Fabian Małecki uważa, że umowy in blanco to dobry pomysł, ponieważ często najemcy są z innych miejscowości i uciążliwe jest jeżdżenie dodatkowe do Urzędu po podpis na umowie.
5. Ustalenia końcowe:
Przewodniczący komisji podsumował zdania zgromadzonych i oznajmił, że w najbliższym czasie wystosuje odpowiednią opinię.
Protokołowała: /-/ Bożena Maćkowiak
Obradom Komisji przewodniczył: /-/ Dawid Kaczmarek
Jutrosin, 14.09.2020r.